— В начале нашей деятельности заказчиком на обслуживание было одно предприятие, существующее в рамках промышленного холдинга. И за короткий срок мы выросли в отдельную аккредитованную IT-компанию. Кстати, полностью российскую. Мы предлагаем клиентам технологии и решения, уже апробированные в работе с основным заказчиком. Но также имеем все для того, чтобы создавать новые продукты, которых еще никто не сделал. У нас есть ресурсы и амбиции. И хотя нацеливаемся на международный рынок, уходить из России не собираемся.

— Это разработка компьютерных тренажеров и симуляций, в том числе виртуальной реальности. А также разработка, настройка и размещение виртуальных пространств на платформах метавселенных. У нас уже есть несколько подобных проектов и мобильных приложений. Создан и интересный вариант применения искусственного интеллекта в производстве. А еще мы делаем электронные курсы для наших заводов. Группа разработчиков готова предложить рынку металлургии уникальные обучающие циклы по нескольким профессиям. И, к слову, таких решений еще в интернете нет. Плюс в Demedia большая группа разработчиков мобильный игр. В структуре компании это бренд Black Caviar Games, разместивший 6 своих работ на Apple Store и Google Play. Ребята постоянно усиливают игровое направление и занимаются криптопроектами. В общем, нас без ложной скромности можно назвать многопрофильным холдингом.

Что касается меня и моих коллег, то мы фокусируемся на B2B-решениях для конкретных производственных задач с применением иммерсивных технологий — VR, AR и прочих.

— В общении с коллегами мы стараемся не использовать словосочетание «цифровой двойник», потому что это больше о моделировании и проектировании. Сейчас же у нас разговор о компьютерных симуляторах. Конечно, мы создаем цифрового двойника, то есть полную виртуальную копию какого-то объекта, производства, станка, оборудования.

Но, возвращаясь к теме обучения сотрудников, мы для конкретных ситуаций пишем различные учебные сценарии. Люди по ним обучаются и добиваются более ощутимого результата, чем при традиционных методах получения знаний. Давайте назовем это просто компьютерными тренажерами.

— Компания реализовала несколько проектов для металлургического предприятия. А вот у нашего технического директора 20-летний опыт работы в IT-интеграторе и множество уже реализованных тренажеров для различных отраслей. В том числе и в области электроэнергетики. Его навыки незаменимы для создания нынешних цифровых продуктов. А сейчас мы делаем тренажеры для промышленных предприятий, где они наиболее востребованы.

— Да. Хороший вопрос. VR-обучение, безусловно, ценно и способно эффективно решать производственные вопросы. Но основная проблема внедрения такого вида занятий — их дороговизна из-за индивидуальной разработки. Программы под конкретные потребности, завод или цех стоят немало. Поэтому мы делаем тренажеры так, чтобы их можно было с небольшой кастомизацией подстроить под максимальное количество объектов и станков. Например, брендов волочильного оборудования в мире немного, и один и тот же станок может использоваться на разных предприятиях. Соответственно, мы создаем основную архитектуру тренажера по профессии «волочильщик», но с возможностью вносить изменения. И таким образом уменьшаем конечную стоимость для заказчика практически в два раза. На удешевление влияют и отраслевые библиотеки. Я считаю, что цифровые тренажеры должны быть доступны.

— Обучаем. Причем на компьютерных тренажерах. Мы не говорим, что у нас VR-тренажеры, а именно компьютерные. А виртуальная реальность — это как дополнение. Так что в Demedia разделяют эти понятия.

— Давайте начнем с реакции работодателей. Мы сотрудничаем с промышленными заказчиками разных отраслей. Металлургия — одно из старейших промышленных производств, и люди там трудятся консервативные. Понимаете, они не покупаются просто на технологичность. Они требуют, чтобы мы доказали им эффективность. Вот мы и доказываем: демонстрируем тренажер, как он применяется, для чего нужен. Мастера, инженеры, технический состав отрасли положительно оценивают роль симуляторов и отмечают важность для предприятий. Согласно опросу, проведенному среди всех потребителей этого вида обучения, 90% из них положительно оценивают опыт применения тренажеров в производстве.

И да, иммерсивное обучение эффективнее традиционного, ведь человек на компьютерном тренажере получает не только знания, но и практические навыки. А практика — лучший способ решать конкретные задачи. И надо отметить, что это не только наше мнение, но и множество исследований подтверждают эффективность иммерсивного обучения.

— Верно, это более дешевый и менее рискованный способ практики. А для отработки навыков поведения в чрезвычайных ситуациях и вовсе незаменимый инструмент.

— Думаю, плохих — может. Вполне заменит посредственных преподавателей, недоработанные курсы и программы. Но роль эксперта, опытного наставника, без которого успешная адаптация сотрудника не произойдет, никакой тренажер не заменить. Мы всегда говорим заказчикам, что тренажер — это дополнение к вашим хорошим экспертам и преподавателям, а не их замена. То есть не позиционируем технологии как дублирование человека.

— Это происходит на площадке заказчика. Главный принцип успешного внедрения технологии — чтобы она была рядом, доступна и ею было легко пользоваться. Поэтому мы размещаем наши тренажеры на компьютерах заказчика, помогаем ему создать стенд виртуальной реальности. И клиент может использовать эти два способа параллельно: и на компьютере обучаться, и VR. А может выбрать что-то одно. Иногда даже удобнее, чтобы тренажер стоял непосредственно в цеху, а не в отдельном учебном центре. Потому как, если тренажер в цеху, обучающиеся способны отрабатывать действия в аварийной ситуации хоть каждый день.

— Потому что технология виртуальной реальности еще не стала полноценной составляющей в жизни человека. Она пока не для массового применения. Все только развивается. Конечно, есть проблемы, например, дороговизна VR-гарнитур и VR-оборудования. К тому же такая техника постоянно работает с перебоями и требует, чтобы ее кто-то настраивал и обслуживал. Зачастую этого вполне достаточно, чтобы просто отказаться от использования. Многие не умеют и не готовы применять оборудование или даже боятся. Да, есть неприятие виртуальной реальности: кого-то тошнит, а кому-то неудобно надевать очки.

Поэтому многие разработчики, начинавшие делать VR-тренажеры, перестали этим заниматься. Некоторые ушли в другие области услуг или переориентировались на что-то более простое. Но при этом VR-тренинг и обучение никуда не делись, они по-прежнему существуют и совершенствуются. Сейчас VR-гарнитуры стали доступней, кроме американских, появились хорошие китайские производители. Конечно, рано или поздно мы придем к технически полноценной виртуальной реальности.

— Увы. По-прежнему немало тех, кто не понимает, что дополнительное и постоянное обучение — это важно. Я уверен, что со временем ситуация изменится. И, конечно, это зависит от конкретного руководителя, его стремления к новому. К проблемам можно отнести и недостаточную техническую оснащенность виртуальной реальностью и компьютерами с нормальными видеокартами. То есть симулятор может быть запущен не на всякой умной машине. Но это, в принципе, решаемо. И ещё одна проблема, о которой я хотел бы упомянуть — недостаточная компьютерная грамотность. Большинство людей никогда не играли в игры, и вообще — с компьютером на «вы». И посадить их за тренажер, за симуляцию бывает сложно, потому что они даже мышкой не умеют пользоваться. Но и эта ситуация разрешится, поскольку все молодые работники — по сути своей другое поколение.

И еще, что я бы обозначил — это организационная проблема, связанная с высокой занятостью обучаемых и их руководителей. Элементарная нехватка времени для получения знаний. Знаете, как в одной притче говорится: дровосеки рубят лес тупыми топорами, потому что у них нет времени остановиться и заточить свой инструмент. Получается, основная проблема в высокой занятости и недостаточном осознании важности обучения. Но мы стараемся решать эти вопросы.

— Мы делаем и то и другое. Приглашаем интересующихся определенной тематикой и рассказываем о компьютерном обучении. Наша первая цель при общении с заказчиком — провести встречу-демонстрацию. Когда приезжаем к нему, привозим с собой компьютер и виртуальную реальность. Все показываем, объясняем простыми словами. Если общение ведется в удаленном режиме, делаем это через демонстрацию экрана. Сбрасываем клиенту на почту готовые проекты, которые он может открыть, посмотреть и попробовать. И даже что-то сделать в каком-то симуляторе.

— Абсолютно согласен.

— Конечно.

— Да, мы плотно сотрудничаем с теми, кто разрабатывает эти процессы. Берем готовую BIM-модель и переносим ее с помощью игровых технологий в VR или на компьютер. Иными словами, когда у вас есть модель, мы можем сделать так, чтобы вы могли пройти по своему заводу. И в том числе в виртуальной реальности. Кроме того, мы сотрудничаем с дизайнерами интерьеров и застройщиками. Если есть модель — прекрасно, но это просто модель. Мы же можем ее оживить.

В качестве примера, можно рассказать, то, что один из наших заказчиков строит завод, и мы обсуждаем с ним создание цифрового двойника. До начала строительства и затем в процессе мы сделаем ему «живую» цифровую модель, в которой можно будет ходить, смотреть и расставлять объекты.

Мы и тренажеры для иммерсивного обучения планируем делать с искусственным интеллектом. Этим займутся наши разработчики нейросетей. Надеюсь, будем в этом первыми на рынке.

А с точки зрения массового применения, думаю, логичный тренд — упрощение тренажеров и симуляторов. Когда это все начиналось, многие создавали какие-то суперпроекты с нереальной графикой, тратили много денег и усилий на визуальную составляющую. Эти проекты так и остались на уровне пилотов, их показывают на выставках, но они не решают производственных задач. Я уверен, рынку сейчас нужны работающие инструменты для обучения. То есть простые тренажеры, решающие конкретные производственные задачи. И мы это делаем.

— Это большая тема. Что касательно метавселенной. У нас уже есть такой проект для металлургического предприятия. Наш заказчик подписал в метавселенной соглашение c покупателем своей продукции. Получилось довольно эффектно. Вы знаете, что метавселенная — это digital-пространство, создающее симуляцию реальности и объединяющее сервисы, контент, продукты брендов в единой среде. Подобный мир существует вместе с реальным, пересекается с ним или дополняет. В нашем проекте продавец и покупатель физически находятся в разных местах, но, когда надевают шлемы виртуальной реальности, попадают в метавселенную. Там они видят договор, производство, объекты. И без необходимости физического перемещения подписывают договор или заключают соглашение. Понятно, что потом они обменяются и бумажными документами.

Сейчас метавселенной называют все, что угодно. Это слово даже превратилось в некое ругательное, которое я неохотно применяю и всегда говорю «так называемая». В Demedia это понимается как виртуальный мир, в котором люди могут между собой взаимодействовать. В принципе, наше понимание соответствует классическому определению. Есть такая книга Мэтью Болла «Метавселенная. Как она меняет наш мир»? Люди могут заходить в виртуальное пространство, подключаться с разных точек планеты и взаимодействовать между собой, обучаться, знакомиться и так далее.

Что же представляет собой метавселенная, созданная нами для металлургического предприятия? Она многогранна. Это и промышленный туризм — мы разместили там копии заводов, к которым люди могут подключаться, перемещаться по территории, знакомиться с предприятием и продукцией. Это и обучение новых сотрудников — вы можете показать им весь завод. И еще это проведение встреч с клиентами. Если вам нужно что-то продемонстрировать, то вместо видеозвонка общайтесь с заказчиком виртуально и представляйте ему ваш объект.

— Спасибо. Кстати, такого же мнения были и все маркетологи, с которыми я общался на Международной промышленной выставке «Металл-Экспо» в Москве. Они очень воодушевились. Не было ни одного из них, кто бы сказал, что им это не нужно. А вот из традиционных продавцов продукции, тех, кто лет 20 реализует металл, заинтересовалась лишь половина. С точки зрения маркетологов, наша разработка — хороший способ представить предприятие, донести ценности бренда, провести удаленную коммуникацию с партнерами и клиентами.

— Согласен. Конечно, все спрашивают, сколько это стоит. И мы уверено отвечаем, что не дороже, чем разработать хороший вебсайт. Это наша принципиальная позиция.